私達の文明の歴史においては、城にせよ要塞にせよ「空から攻撃されることは考えていない」わけです。




銅大
@bakagane

ブラタモリで呉の港で「海から攻めにくい」という説明がされていました。これは本当ですが、実際には空からの攻撃を受けてしまったわけです。
かように、私達の文明の歴史においては、城にせよ要塞にせよ「空から攻撃されることは考えていない」わけです。

21:37 – 2021年01月23日




ツイートに対するネットの反応

Yoshiki
@UuQokOGlgWv1on8

実際佐世保も似たような感じだからわかる。

14:28 – 2021年01月24日

マツテウセぺルリ水師
@T_AKE_9

空から攻撃・破壊できたとしても、そのまま占領、支配することはできない。最終的には地上軍を送らないと。そう、ナウシカのトルメキアがバカガラスで地上軍を風の谷に強行上陸させてるけどあれは腐海側の渓谷から奇襲攻撃したからできたのであって、制空権があったわけではない。

14:07 – 2021年01月24日

広井憲@トカゲ飼いの腐れ女
@omoti1011

NKG
@ma_nkg

呉、舞鶴、横須賀とかの軍港があるところって入江からすぐに山なところばっかっていうイメージがある。

13:31 – 2021年01月24日

k871
@deki_cocoro

異世界転生ものでは、ワイバーンやドラゴン等の空からの攻撃にも備えが必要なので、現世地球の中世風城郭には無理がある

13:22 – 2021年01月24日

栗林 誠(アルジャーノンに花束を)
@kurinohayashi74

レーダー網が十分にあればなぁ(´・ω・`)

松山に343空があったり、山の上に対空砲陣地があったりとそれなりに攻めにくい地形ではある。

13:15 – 2021年01月24日

大山 鯢魚
@Geigyo_Ohyama

φ(・ω・*)フムフム…
異世界の掩体壕って…那智時代の高射砲塔とかロリアンUボートバンカーみたいになるのだろうか…

13:12 – 2021年01月24日

めめんと@Major. T.V.D
@memento_amz_D




HarryJP
@HarryJP

ジャブローは対空特化と言って良さそう

12:56 – 2021年01月24日

ぼっちゃん。@やはり俺に青春ラブコメなんてなかった。
@makisa_botti

巨艦大砲主義もやはり「空から攻撃される事は無い」という思い込みのレガシー。ロマンはあるけども実用性は無い。けどやっぱロマンはある。

12:54 – 2021年01月24日

Yu Yamaguchi
@Yu_Yamaguchi_

F失)硫黄島、ペリリュー、沖縄のような相互に連絡した広大な地下陣地を作るか、あるいははじめから城塞という形式を取らず、早期警戒システム&スクランブル発進という形になるか、どちらかでしょう。前者は有力な空軍を持たない弱小国の戦略、後者は大国の戦略ですね。

12:52 – 2021年01月24日

おおた@大地の恵みを受けし抜群の栄養価を纏う葉っぱ
@ohta0765

???「俺ならマジンガーZを空から攻めるね」
鉄の城と謳われたマジンガーZもジェットスクランダーが出来るまでは地対空戦闘で苦戦していたからねぇ……などと(笑

12:50 – 2021年01月24日

玄狼
@Genrou_com

(;[∂]∇[▼])「 ……」「こう…くう?」
(눈_눈)「ちッ」
(눈_눈)(びびってんじゃねぇよ)(ナメられるだろうが)
(;[∂]∇[▼])(わかってるって!!)

オニャ「…要するに海や壁を越え敵が空から現れる移動兵器のことです」

Σ(;[∂]Д[▼])「え!?」「空から来るの!?」
(||눈д눈)「オイ」

12:20 – 2021年01月24日

みもざ@まるかいてきめつ
@mimoza0211

昨日のブラタモリの呉回が響いた方へ

12:16 – 2021年01月24日

えきどな@大将
@senryuu2

おお、ちょっとざっと見したけどこの一連のツイートすごく面白い。腰据えてじっくり読むぞ!

12:13 – 2021年01月24日




ytya1006
@ytya1006

ジャブローみたいに地下要塞でも作るか

11:55 – 2021年01月24日

棘雲
@24king_kracko

この一連のツイート、多分航空戦力や魔法が実用化されている世界での要塞設計の変化とかについて考察してるものだと思うんだけど、せっかく面白いのに冒頭だけ読んで「呉の脆弱性」について指摘していると捉える人が多いのが残念

11:51 – 2021年01月24日

SkyBlue
@choose_anything

近年は長距離ミサイルがあるしねぇ…。

11:51 – 2021年01月24日

チョンパス3世
@chonpas3rd

フォークランド紛争を思い出した(笑)

11:50 – 2021年01月24日

Hughes
@ML2310_2354

これは俺もよく考えてたんだけど、ファンタジーな魔法やら魔法生物やらが(秘匿等はされておらず、一般人が知りえる状態で)存在する世界においてそれ以外の都市やら建築やら社会制度やらが現実世界と同じになるわけが無くて、

11:39 – 2021年01月24日

特空機カズン少佐
@kazun_j

呉に軍港が作られた時代と飛行機が戦力化された時代を考えると、なに当たり前のこと言ってんのとしか…

11:33 – 2021年01月24日

ラーメン大好きふがっつぁん⚡@ゲーム垢
@Pancake_LOVE___

120年前は飛行機なんてなかったのだし、想定されないのは仕方ない

11:32 – 2021年01月24日




ケドルスキー
@Kedrskie

ハリイ・ハリスンの短編集「ロボット戦争」だったと思うのだけど、長い間、宇宙からの侵略に晒され続けた原始時代的文明とのファーストコンタクトを描いた話を読んだ覚えがある。

全てが”空から降りてくる悪魔”を前提にして進化した宗教思想や生活様式が描かれていた。

11:27 – 2021年01月24日

IJN(題字:榊莫山)
@JapanNavy_Blue

横須賀海兵団の団歌に

葉山の御空うち護り
帝都に近き軍港の
空を塞ぎて地を守る
吾等が備へ彌堅し

という詞があるが横須賀も散々凹られてたなぁw

11:15 – 2021年01月24日

装弾数1発戦普及委員会会長Mackman
@UDv38yu6key7god

ある意味航空機の存在も一つのパラダイムシフトをもたらしたと・・・

11:04 – 2021年01月24日

りょうぎ🦀
@Liaoning_G5N

そりゃ航空機が出てくる前に作られたからね。
なんか日本が空からの攻撃を考慮しないで作ったみたいな言い方が気になるなぁ

11:01 – 2021年01月24日

つぼさん【公式】
@tsubo_dex

高卒工員ハッカー
@kousaku80

タモちゃん勉強熱心だな
まあ事前に問題もらってるから調べれば済むだけの話だけど

11:00 – 2021年01月24日

文月樹頼
@fumitukijyurai

西渡和人@艇/#20・艦/トラック泊地
@Kazu_Nishiwata

こーいうのを「事後諸葛亮」と言っちゃって問題無いんですよね?

10:37 – 2021年01月24日

まつさと@とおとび
@Yuanfeis

呉の場合、その付近には多くの聴音哨があり、対空砲陣地もあれば対空迎撃が可能な戦闘機の駐留地もあった。

中世の城は確かに「空から」を想定していなかったが、呉港は「想定し準備してなお防げなかった」が正しい。

10:37 – 2021年01月24日

横須賀ドラゴンズ愛好会(わけあって宇野アイコン)
@fW5PCPkl9KoquLV

空からの攻撃の有効性を世界に示したのは我が国だったのにその教訓を活かせんかったなぁ……

10:10 – 2021年01月24日

こば@ジェミニのサガっ子クラブ
@koba200x1

空にそびえる鉄の城も空から攻めれば楽勝とどっかの悪魔マンが言ってました

09:57 – 2021年01月24日

連合兵(クロスレイズ)ムラサメ
@UltraJack51

やはりジャブローみたいな地下基地は正解なのかも

09:57 – 2021年01月24日

桔梗屋幸伯@霞町の酔象
@kikyoya_kohak

そりゃまあ制海権も制空権も制地戦の要素概念やでね。

09:55 – 2021年01月24日

兵提督
@aces334

そりゃ佐世保にしても呉にしてもライト兄弟が空飛ぶ前に作ってるからな
車が作られる前に交通事故の想定はできんわけで
Uボートブンカーみたいなので覆うわけにもいかんかったやろうし

09:54 – 2021年01月24日

☢️山下238☣️
@Yamashita238

戦艦も航空機にやられたからなあ

09:48 – 2021年01月24日

まよいみち(すきだ)🍵🍆📸🕙
@ma4i_michi

「魔法使いがごく普通に存在する世界」なら、王様よりも大魔法使いの方が世界を支配してそうですね(モルドール)
戦いも魔法を無力化するか魔法使いを先制攻撃で潰すスタイルで、パーティーは魔法使いを守るのが最優先という、今で言えば空母機動部隊スタイルみたいな形になるのかなあ

09:47 – 2021年01月24日

ボトルネック
@BNMetro

「この世界の片隅に」でも描かれてたなあ、空からの攻撃を受けるところ

09:28 – 2021年01月24日

Lrrp
@Lrrp111

長々と空からの守りに付いて
書かれてますが
地底からの攻撃と
別次元からの攻撃が
抜けてるのが
残念です

08:29 – 2021年01月24日

simesaba0141/MJ号
@simesaba0141

そこで我が朝鮮は壬申倭乱において秘密兵器ピコジュ(飛行車)を作り倭人共を散々に苦しめたのぢゃウェーハッハッハ!

08:16 – 2021年01月24日

しりうす@りびうすじゃないんだからね!
@manbousiriusu

あの…呉鎮守府を設置した当時の航空機は実用的ではなかったので、空からの攻撃を想定することは無理かと思います。

06:40 – 2021年01月24日

リーカ
@ryuka64

多分みんな知ってると思うけど…

呉鎮守府が置かれたのが明治(約130年前)で、呉空襲があったのが昭和20年(約75年前)となるわけで。

この約50年で、ライト兄弟が空を飛び、航空技術が発達したわけで。

船からの攻撃に強い土地として鎮守府を設置したわけだから、空からの攻撃は考えてないわな。

03:25 – 2021年01月24日

たカイまもるくん(JH0MAU)
@muromav

破壊だけでは決定的打撃にならないので海兵隊に対する落下傘部隊みたいに海から攻めるのと同様に着地するときが問題。核兵器はその問題をクリアしてしまったけど。

02:37 – 2021年01月24日

ひろゆきちゃん@俺様
@hiroyuki_org

ドレイク軍のアの国攻めがそれですな

02:09 – 2021年01月24日

Project667AT K-423
@hounds02

日本海軍が燃料貯蔵槽を地下に埋設したのは空襲を警戒したからじゃなかったかな?

02:03 – 2021年01月24日

さとーめたる
@S_Satoh_metal

木いちご(クサフグになった)
@uS30wU7FhOzW0gl

しかも、敵に機雷ばらまかれて自分達が出れなくなった。

00:48 – 2021年01月24日

89siki
@89sikin

そもそも地面が無い世界とかも面白いかもとふと

00:15 – 2021年01月24日

きつね揚げ
@AburageFox

土魔法で築城とか豊作とか出来なきゃ結局コストの問題でとりあえず地上ガードしとけになりそうな気もする
相手もワイバーンなりドラゴンなりで飛ぶにしてもデカい生物って食費バカにならないし
魔法使いが飛ぶにしてもそれなら魔法で迎撃すればいいだけだし

00:10 – 2021年01月24日

政木syou
@masaki_syou

「海からの攻撃に備えて、海辺から離れた場所に城を造ったが完成したときには艦載砲の射程がバチクソに伸びてて蜂の巣にされた」みたいな話もあったなぁ。

00:06 – 2021年01月24日

たた
@mW_tata

呉市民まりもん@買える健康には銭を惜しむな
@Blue_Marimon

つまりターニャ・デグレチャフ閣下最強伝説

23:52 – 2021年01月23日

なかせこうや
@CaskDiogenes

そして未だ日本では中から攻撃されるということに気付かず、滅びの道を歩んでいます。

23:46 – 2021年01月23日

経済的なアライグマ(経イ)
@econarai

あー、ドリフターズに感じた違和感はそこなのかもなのだ。
北壁の話あたりがね。

23:34 – 2021年01月23日

股丘コーイチ
@MATAOKA_Koichi

古来から飛行能力のある乗騎などの航空兵力が存在する異世界では、城塞などがまったく異なる発達を遂げる可能性があるという話。興味深い。
#trpg

23:20 – 2021年01月23日