『あの人は議論が上手い』という話を聞くだけで警戒レベルが滅茶苦茶上がる。




あきひろ
@Werth

ひろゆきに限らんけど『議論が上手い』て言われる人、高確率で論点ずらしや聴衆へのアピールが上手い人だったりするので、『あの人は議論が上手い』という話を聞くだけで警戒レベルが滅茶苦茶上がる。

13:03 – 2021年04月28日




ツイートに対するネットの反応

クロサキ@ステロイダー
@wing_of_wolves

ディベートって「理論武装」というよりも、相手の攻撃を全てパリィして相手の理屈に持ち込ませず、致命傷を負わない話術 みたいなとこあるからな。
議論の目的=論破 みたいな人はすきじゃない。議論の目的=相手ありきの対話 であるべきだと私は思うので。

08:40 – 2021年04月30日

🍮🍊キニマンス塚本ニキ 📻🌈
@tsukaniki85

Abemaニュース動画のサムネに出てくると観る気失せる。いいコンテンツいっぱいあるんだけど、ひたすら観る気失せる。

03:04 – 2021年04月30日

坪井宏嗣
@hiro_tsuboi

これって相手を言い負かしたり、自己アピールが得意なだけであって、『議論ができない人』だよな、むしろ。論点をズラすのって不誠実以外の何物でもない。

22:51 – 2021年04月29日

せっき時代
@sekki_jidai

分かる。論破はすれど共感・納得は得てない。だから議論が上手い人の意見が議論後に実現された所も見たことない。周りに面従腹背される気分はどうだい?論破王は裸の王様か。

21:47 – 2021年04月29日

倭翔
@yamato_kakeru_

話術としては上々だけれど…と

21:39 – 2021年04月29日

よってぃ🐋
@yotty2537

このツイート自体がブーメランじゃね?

20:21 – 2021年04月29日

秋田
@Akita_gomi

けっけ
@purecherryangel

そもそも議論はお互いが新しい気付きを得るためにする有益な行為ですので、論破だの何だのを終着点にしてる人はそもそも議論って言葉使う資格もありません。
ひろゆきはあまり自分の意見変えないだけまだマシだけど、口喧嘩に勝つためだけにコロコロ意見変えるどうしようもない人もいます。

20:02 – 2021年04月29日




さわがに
@sawaganiTRPG

そもそも相手もひろゆきを負かそうと論点ずらしまくってる上に無茶苦茶な事言ってるからつっこまれてるだけなんだよな

というかひろゆきに負けてる人って大体話聞かないで大声出して遮るような人だから余計にうまく見えるんじゃないの

19:35 – 2021年04月29日

ayano@ニコチンお化け
@ayaponmild

ひろゆきは論に穴がある(本人も恐らく気づいてる)だけで、論理が破綻することはまずないんだが…

自分が納得行かない、自分が言及してほしいことを言ってくれない=非論理的だと言ってないかこの人

18:35 – 2021年04月29日

じむりじんじむちゃん
@jimurijinjim

ひろゆきとかの場合議論がうまいというよりは
『相手がアホの場合にツッコミの切れがいい』
『自分のイメージを気にせずに批判できる』
タイプだと思う
ポリコレみたいなテレビメディア的に守護られてるだけで論理はボロボロな活動家さん達がフルボッコにされるのはそのせい

18:12 – 2021年04月29日

ak(エーケー)toC向けWEBマーケ(SEO)・コピーライティング・レスポンス広告事業
@ak1hanzawa

最近、ひろゆきの切り抜き動画見る機会あるけど

与沢翼をネット”ワーク”ビジネスの人って言ってたけど

ネットビジネスじゃね?というツッコミどころあったりするし

知識が広く浅いと、レトリック上手くなる典型なのかなとは思ったな

一般的にああいうのがウケが良いのは分かるけど

18:08 – 2021年04月29日

ベルりん@弁えろとは言わせない
@belzedaro

「議論がうまい」というのがそもそも「黒を白と認めさせる」というニュアンスを多分に含んでおり、まさしく「人にわからないように(恐らく自分でも気づかずに)詭弁を弄しつつ、勝敗を決する聴衆を味方につける」ことが「議論のうまさ」そのものです😊
…ただし、ここで言う議論は討論のことですけどね

18:03 – 2021年04月29日

avocado@ゲス高崎
@avcd_21

論点ずらしというか、相手の論点がずれた所を突いているだけ。相手は無意識だから、自分がずらされたように感じる。感情的になれば尚更

17:13 – 2021年04月29日

名無しの一般通行社会人(旧大学生)
@Ippan_25daisei

(◡ ω ◡)。。。(私の知る本質的に議論が上手い人は色んな意見を綺麗に要点抑えながらまとめる人だなぁ)

(◡ ω ◡)。。。(少なくとも揚げ足取りは論外)

17:13 – 2021年04月29日




こうづきゆず🐰🍊
@yukouduki

桃プリン太郎(ののワ舞踏派)
@momopurinZ

ひろゆきのソレは立ち位置を明瞭にしなかった所もあると思うけど、最近じゃ老い故なのかその立ち位置の振舞い方が固定化されて、普通に残念な事になってるんじゃないかと思っている

17:03 – 2021年04月29日

ジョジョ ~ガッキーを愛するニトログリセリン~
@JOJO19880611

これは分かる。初対面でそういうのって感じるものだからね、そんな相手には呼び捨てしないようにしてる

16:58 – 2021年04月29日

深呼吸
@ebiflyyyyyyyy

これの類似品というか、「演説がうまい」って人を一回見てみたいな〜って思ってる

16:23 – 2021年04月29日

ばなな
@Banana_love777

なんか違う…

と言う違和感がこれだったんだな…

納得。

16:06 – 2021年04月29日

藤盛槐 enju F. noteにて第4詩集『蛟』販売中。
@enju1948

古代ギリシア世界ではソフィストと呼ばれたんだけどね。

15:51 – 2021年04月29日

Man Chee FMW(Keep our distance)
@Manchee902

というかあの辺りの人々はただ「口がうまい」の範疇なんだと思ってます

15:46 – 2021年04月29日




パルテノン多摩
@konozama036

そもそも最近議論って言われてる物の目的が、解決じゃなくて相手に比べて自分の主張が正しい事を言いたいだけになってる気がする。
論破って言葉がポンポン使われてる辺りも違和感が凄い。

15:17 – 2021年04月29日

イルルヤンカシュ
@illyankash

ただ言い負かしてるだけだよねあれ

15:13 – 2021年04月29日

準社員 島耕作
@junsyain_life

1+1=2だ!と言っても、ひろゆきが「それはあなたの感想ですよね。はい、論破!」と巧みな論点ずらしすると何も言う気が失せますね。

15:12 – 2021年04月29日

波々紋太郎
@naminamimontaro

議論って結局は「空気づくり」だよね。論理的に話し合いをしてるつもりでも、人間は結局雰囲気に弱い。

雰囲気(空気)じゃなくて論理性で判定してくれるAIとかできてほしい。

15:04 – 2021年04月29日

JUN@税理士
@jun4567jpn

ひろゆきさんは質問攻めにしてボロを出したら叩くという手法ですね。

15:04 – 2021年04月29日

ニムバス(type:アークZERO)
@Nwu1j3B0r1Q3kOW

要するに会話における場のコントロールが極めて上手な人をして「議論が上手い」って言うんですよね。凄いことを言ってるより凄いことを言ってるように思わせる

悪く言うと詐欺師の才能があるとも

15:00 – 2021年04月29日

東京 卍 Notorious Y.N.G
@We_can_Mohican

こっちとしては自分の都合のいい話の渦に他人を巻き込むのが上手いだけなんだけど、周りからすると胡散臭かったり敬遠されがちなただの「話したくないやつ」なのよね〜

14:57 – 2021年04月29日

二拍子
@twoclaps

議論でキャッチボールする気も無く、
ひたすらお手玉やリフティングを長々と続けて、聴衆も論者も飽き飽きした頃にボール適当な処にポーンと飛ばして…

14:56 – 2021年04月29日

4LDK
@4LDK

ひろゆきは「議論により物事を解決させる能力が高い」わけではなく、単に「口が上手い」
そして議論が上手いより口が上手い方がカリスマ性がある。そもそも土俵が違う。
着地点を探したり問題を解決させるのは学者の仕事であって、彼は人が集まればそれで利益が出るので、目的が全然違うかな。

14:55 – 2021年04月29日

あぼ@上京八周年
@zobonn

某掲示板絡みで20年近く見ていると、それがものすごくよくわかる

14:49 – 2021年04月29日

くま林(ゲーム用)
@kumakumarinko02

これはアマンガスでも言えますか?

14:39 – 2021年04月29日

TakeshiNishihara
@TakeshiNishiha7

そうかなぁ〜ひろゆきにやり込められたおばさん・おじさんが論点ずらしを試みて、それを端的に指摘されて怒りだしただけ

14:22 – 2021年04月29日

Schwarz・Von・Ewigkeit
@EwigkeitVon

完全にうちの妻だけど、論点ずらしに来るのを見抜いておけばある程度対処しやすくなる。
多少は技量も必要になるけど、論点、論旨を一貫して念頭に置いとけば「ん、いやいや、関係ないやんwww」と理解できるはず。

14:18 – 2021年04月29日

🦉🐧ふるとりひろ🦅🦜
@Furutorihir0419

ひろゆきは「自分はただ好奇心が強くて質問ばかりしてると論破してるふうに見える」と言っていたので別に議論はしていないという話

14:07 – 2021年04月29日

高台県一
@koudaikenichi

しゅ
@nanama31

文系はこんなのばっかだからね。

13:58 – 2021年04月29日

†大祐†(仮面ライダーも好き秘石眼欲しい)
@daisuke0143

幻三郎
@genzaburo

そうかな、大体は論点そのままで詰めてて、相手が論点ずらした時に『なんでそっちいくんですか?』って引きずり込んでるイメージだけど。

13:44 – 2021年04月29日

エム=ノート
@noutonouto

仕事では実務を知らなくて、抽象論と演説が上手いタイプの人はやばいです。具体論を抽象論で論破しようとする人とか。

13:41 – 2021年04月29日

💯🎁🐾ゆう@エロ絵描き
@r_tatatatatataa

まあメディアやネットで有名な人はエンタメ性とか打算的な意味でも引き出しの選び方は上手いんよね
ひろゆき氏にしても堀江貴文氏にしても
わざと強めな言葉や過激な表現をあえて選んで、ちゃんと文章を完結できるってのは凄い

13:37 – 2021年04月29日

あぼがど
@abogard_ausfB

「演説が上手い」と言われている外国の(ここ重要)政治家は大抵の場合「翻訳者が上手い」だったりしますよね(´・ω・`)

13:33 – 2021年04月29日

大野裕司(術数学)
@onoyuji_daye

巧言令色鮮矣仁 剛毅木訥近仁

13:30 – 2021年04月29日

木下秀明
@khideaki

これは日本で「議論」と呼ばれているものが本物の論理では無いからなのだろうと思う。勝ち負けのパフォーマンスが求められるのが朝生以来の日本の議論だ。このパフォーマンスが上手い人間は論理的に正しいのではなく、手の方が悪いというイメージを植え付けるのが上手いだけだ。多分文章での論争は弱い

13:27 – 2021年04月29日

ただすきなものをすきなようにつぶやくあかうんと⚓
@Dm7music

あそこまでのひとあいてにしたことないけど
きあいいれて
ぜんぶもどすと
ぶちきれられるw
#おはよう

13:14 – 2021年04月29日

Don’t_Think (医師/乙な博士)
@_Feeeeeeeeeeeel

元知事弁護士とか
論点ずらして煙に巻くのがうまいだけだしね

13:07 – 2021年04月29日

冷房は16℃
@yos0705

議論というのは、自分の意見の正しさを聞いてる人に認めてもらわないといけないので
相手の揚げ足を取って黙らせてもあんまり意味がないですからね
そうやって黙らせた人がどんなスタンスなのかよく分からんまま議論が終わってしまったら、勝ちも負けもない
ただのケンカ

12:55 – 2021年04月29日

クソコラ供養施設他
@kusokora_haiki

ひろゆきが上手いのは議論じゃなくてレスバなんだよなぁ

12:55 – 2021年04月29日

つなしま@ケイブコラボカフェ行くゾ
@tsunashimahald

三度の飯より巨乳好き
@IamMayonnaiser

これとは逆に絡まれた時に「私は○○と思ったからツイートしたんですが、○○じゃない根拠は何ですか?」とただ1点について相手を問いただすことが多いです。

しかも○○はたいてい私の感想なので、その場合は他人から何か言われても

12:44 – 2021年04月29日

こぐまりーぬ
@kogumariene

これは頷きしかないわー
確かに警戒レベル上げてるもな

12:35 – 2021年04月29日

遠木ピエロ
@KSNT15

議論はお互いが納得できる結論を導いてこそ意味があると思う。
自分が勝った相手が勝ったって言ってるのは議論ではなくただの口喧嘩。

12:32 – 2021年04月29日

コインは長方形.
@CoinNOGI

小学校の時の担任が
相手の話し聞かん奴が勝ってるように見える
と言っていたのを今でも思い出す

12:26 – 2021年04月29日